Σαμαράς: Με ιρλανδικό μοντέλο η έξοδος από την κρίση

23/5/2013

Την ιρλανδική περίπτωση «έδειξε» ως μοντέλο εξόδου της Ελλάδας από την κρίση αλλά και πλήρους επανόδου της στις αγορές ο Αντώνης Σαμαράς κατά τη διάρκεια της κοινής συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε με τον πρωθυπουργό της Ιρλανδίας Εντα Κένι στο Μέγαρο Μαξίμου.

«Θα ακολουθήσουμε ακριβώς το ίδιο, πετυχημένο πρότυπο της Ιρλανδίας για την έξοδο από την κρίση (...) Η Ιρλανδία είχε από δεκαετίες κάνει τη μεγάλη επιλογή της ανταγωνιστικότητας και της εξωστρέφειας. Αυτό για πολλά χρόνια την είχε οδηγήσει σε υψηλούς αναπτυξιακούς ρυθμούς για πολλά χρόνια. Κι όταν, μετά από κάποια προβλήματα στις διεθνείς αγορές η ίδια η Ιρλανδία βρέθηκε σε σοβαρή κρίση, ήταν και πάλι η ανταγωνιστικότητά της και η μεγάλη εξωστρέφειά της που την οδήγησαν σύντομα σε έξοδο από την κρίση. (...) Η Ιρλανδία έκανε εδώ και χρόνια μια άλλη μεγάλη επιλογή: Χαμηλούς συντελεστές φορολογίας.Εμείς θα ακολουθήσουμε κι εδώ το παράδειγμά της, μόλις αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση… », είπε ο κ. Σαμαράς

Από την πλευρά του ο Ιρλανδός πρωθυπουργός έπλεξε το εγκώμιο του Έλληνα πρωθυπουργού λέγοντας ότι από την ημέρα της εκλογής του έχει αλλάξει τον τρόπο που σκέφτονται οι ξένοι για την Ελλάδα.

«Έχει δημιουργηθεί μία αίσθηση σταθερότητας στην Ελλάδα και εμπιστεύονται, πλέον, την Ελλάδα και το ελληνικό πολιτικό σύστημα γιατί εσείς, πραγματικά, σε πολύ δύσκολους καιρούς, καταβάλλετε κάθε δυνατή προσπάθεια για να σημειώσετε πρόοδο και να προχωρήσετε σε μία ανάκαμψη για τον Ελληνικό λαό και για χώρα σας», είπε ο Κένι.

Eνιαίος φόρος 15%
Ο κ. Σαμαράς επανέλαβε επίσης, σχετικά ερωτηθείς, το στόχο για ενιαίο φορολογικό συντελεστή δραστηριότητας 15% για τις επιχειρήσεις.

«Είναι διακηρυγμένος στόχος μου εδώ και πολλά χρόνια. Αυτό παλεύω. Ξέρετε ότι θέλω τον ενιαίο φόρο, το λεγόμενο flat rate tax, 15%. Μόλις το επιτρέψουν τα δημοσιονομικά μας και όσο πιάνουμε τους στόχους μας, τόσο πιο κοντά έρχεται αυτή η στιγμή. Όσο ξεπερνάμε τους στόχους μας θα υπάρξει πρόοδος σε αυτόν τον τομέα. Ελπίζω να το ξεκινήσουμε το νέο αυτό φορολογικό σύστημα για την Ελλάδα και πιστεύω πως πραγματικά θα δημιουργήσει άμεσες, θετικές επιπτώσεις που, ελπίζω λέω, να ξεκινήσουν πολύ σύντομα μόλις καλυτερέψουν τα δημοσιονομικά μας.

Ακολούθησαν οι εξής απαντήσεις σε ερωτήσεις δημοσιογράφων

Δημοσιογράφος: Μία ερώτηση για τον Πρωθυπουργό της Ιρλανδίας. Συζητήσατε σήμερα το πρωί, συμβουλεύσατε τον ομόλογο σας, τον κ. Σαμαρά, για τη σημασία να επιτυγχάνονται οι στόχοι της τρόικα; Πολλές φορές μας έχουν επαινέσει. Βεβαίως, είναι δύσκολα τα πράγματα για την Ελλάδα, ειδικά στη αρχήν του προγράμματος. Εσείς, λοιπόν, μεταφέρατε πόσο σημαντικό είναι να τηρούνται οι δεσμεύσεις που υπάρχουν στο μνημόνιο; Δεν ξέρω αν θέλετε να απαντήσετε στα αγγλικά κ. Σαμαρά, έχουν υπάρξει κάποια σχόλια σε διεθνές επίπεδο ότι η Ελλάδα έχει αρχίσει και βλέπει φως στο τούνελ, υπάρχουν κάποιες πρώτες ενδείξεις θετικές στο χρηματιστήριο, το κόστος δανεισμού επίσης είναι πιο χαμηλό, σύμφωνα βέβαια με το πρόγραμμα. Βεβαίως οι δείκτες είναι πολύ δύσκολοι για την Ελλάδα, μιλάμε για συρρίκνωση της οικονομίας, μιλάμε για την υψηλή ανεργία. Και επίσης, δέχεστε ότι υπάρχει πιθανότητα να χρειαστεί η Ελλάδα άλλα επιπλέον 4 δις ευρώ για να καλύψει τους στόχους τα 2015; Ευχαριστώ.

E. Kenny: Μπορώ να επιβεβαιώσω ότι αυτό το θέμα το συζήτησα με τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Είπα ότι όταν εξελέγη η δική μας κυβέρνηση στην Ιρλανδία η ένταση που υπήρχε και η έλλειψη εμπιστοσύνης μεταξύ της κυβέρνησης και της τρόικας ήταν πολύ μεγάλη. Γι' αυτό η νέα κυβέρνηση έπρεπε να τηρήσει τις δεσμεύσεις της. Έπρεπε να αποδείξουμε ότι εννοούμε αυτά που λέμε. Και μπορούσαμε βεβαίως να κάνουμε παράλληλα και προτάσεις για την αύξηση των κινήτρων και για την βελτίωση της κατάστασης στην απασχόληση. Βεβαίως, υπήρξε και ένας φόρος στον ασφαλιστικό κλάδο για να μπορέσουμε να μειώσουμε το ΦΠΑ σε άλλους τομείς. Αυτό δημιούργησε μια σταθεροποίηση, δημιουργήθηκαν μάλιστα και χιλιάδες θέσεις εργασίας επιπλέον. Νομίζω ότι είναι μια πάρα πολύ σημαντική σχέση. Δηλαδή, αν υπάρχει μνημόνιο σε μια χώρα, αν υπάρχει αυτό το θέμα, θα πρέπει κανείς να μπορεί να διαπραγματεύεται βεβαίως κάποια πράγματα αλλά να τηρεί και τις δεσμεύσεις. Εμείς είχαμε από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα κάποια συμφωνία, δηλαδή κάποια δάνεια έληξαν αργότερα, υπήρχε μια επέκταση της διάρκειας τους κλπ. Εξήγησα ακριβώς πόσο σημαντικό είναι αυτό που είπατε στον Έλληνα Πρωθυπουργό.

Α. Σαμαράς: Λοιπόν, πιστεύω πρώτα από όλα ότι θα πρέπει να καταλάβετε ότι για μια χώρα η οποία περνάει βαθιά ύφεση, για έκτη συνεχή χρονιά, το υπ' αριθμόν ένα πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί, είναι η τεράστια ανεργία και η αρνητική ψυχολογία. Έχουμε καταφέρει να αλλάξουμε το κλίμα το ψυχολογικό, έχουμε αλλάξει σελίδα, είμαστε σε ένα νέο κεφάλαιο και νομίζω ότι όλοι όσοι μιλούσαν για την έξοδο της Ελλάδας, τώρα χαιρετίζουν την ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας. Δεν θα είναι απλά μια νίκη για την Ελλάδα, θα είναι μια νίκη για την Ευρώπη, για ολόκληρη την Ευρώπη. Βεβαίως, δεν μπορεί να επιτρέψει κανείς στον εαυτό του να είναι αισιόδοξος παρά μόνο αν αλλάξουν οι αριθμοί. Κι αυτό που έχει συμβεί πρόσφατα είναι ότι είδαμε ότι ακόμη και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή παραδέχεται ότι τώρα μπορούμε να έχουμε πλέον στον προϋπολογισμό και πρωτογενές πλεόνασμα. Άρα, βλέπετε, καλύπτουμε τους στόχους και μερικές φορές τους υπερκαλύπτουμε. Αυτό είναι πολύ θετικό.

Θα ήθελα, επίσης, να σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Μόλις εχθές συνειδητοποίησε η διεθνής κοινότητα- αναφέρομαι στις αγορές- ότι για πρώτη φορά στην Ελλάδα μετά την κρίση τα μακροπρόθεσμα επιτόκια- μιλάμε, λοιπόν, για τα ομόλογα εδώ- είναι υψηλότερα από ό,τι τα βραχυπρόθεσμα. Όταν τα βραχυπρόθεσμα είναι υψηλότερα από τα μακροπρόθεσμα, σημαίνει ότι οι άνθρωποι περιμένουν μια νέα κρίση να ξεσπάσει ή ίσως μια έξοδο από το Ευρώ. Αυτό πλέον δεν ισχύει. Έχει τελειώσει. Μίλησαν οι αγορές. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Είναι ένα νέο στοιχείο που προστέθηκε σε αυτό που θεωρούμε κάποιες πολύ θετικές επιπτώσεις. Βεβαίως, υπάρχει διάσταση απόψεων με την τρόικα μερικές φορές. Ένα από αυτά στα οποία στοχεύουμε- αναφέρθηκε σε αυτό ο Ιρλανδός Πρωθυπουργός- είναι οι συντελεστές ΦΠΑ. Πιστεύω ότι το πρόβλημα ελαστικότητας για το χώρο της εστίασης έχει δημιουργήσει τελικά λιγότερα έσοδα από αυτά που ανέμενε η τρόικα, υπό την έννοια ότι εμείς περιμέναμε όταν ο ΦΠΑ για την εστίαση ανέβηκε από 11% στο 23% ότι θα έχουμε περισσότερα έσοδα. Συνέβη ακριβώς το αντίθετο. Έτσι, λοιπόν, θεωρώ ότι μια τέτοια αλλαγή- πίσω στο 13%, το οποίο εμείς ζητάμε σαν συντελεστή ΦΠΑ για την εστίαση- πιστεύουμε ότι αυτό θα είναι καλό, δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τα έσοδα αλλά θα έχει και άλλο ένα ευεργετικό αποτέλεσμα: θα είναι πολύ θετικό στην ψυχολογία. Γιατί το κοινό θα το δει ως ένα σύμβολο, ως μια ένδειξη ότι τα πράγματα αλλάζουν και γι΄ αυτό αποφασίσαμε να μειώσουμε τους συντελεστές ΦΠΑ. Τα πράγματα, λοιπόν, βαίνουν καλώς, έχουμε κάποιες ενδείξεις καλές, δεν πρέπει όμως να είμαστε υπέρμετρα αισιόδοξοι. Θα πρέπει να πατάμε γερά στο έδαφος, να είμαστε ρεαλιστές. Να προσέχουμε κάθε τι που λέμε, κάθε λέξη που λέμε. Να μην υπάρχει υπερβολική αντίδραση. Θα πρέπει αυτά που λέμε να τα τηρούμε. Και πάνω από όλα θα πρέπει να είμαστε αληθινοί στον εαυτό μας και να είμαστε βέβαιοι ότι αυτό που κάνουμε γίνεται σωστά και αυτό που λέμε- λίγα χρειάζεται κανείς να λέει κάθε φορά- να γίνεται πράξη. Διαφορετικά, δημιουργείται μια αρνητική ψυχολογία και ο κόσμος μας παρακολουθεί. Έτσι, λοιπόν, θα πρέπει να είμαστε βέβαιοι ότι κάνουμε το σωστό την κατάλληλη στιγμή.

Δημοσιογράφος: Μια ερώτηση για τον κ. Σαμαρά. Είπατε ότι και οι δυο χώρες έχουν ισχυρή διασπορά στο εξωτερικό. Η Ιρλανδία, όπως σημειώσατε, το αξιοποιεί ήδη αυτό. Η Ελλάδα όμως; Υπάρχουν δυνατότητες συνεργασίας στον τομέα αυτό;

Α. Σαμαράς: Αυτό το θέμα θα το συζητήσουμε στη διάρκεια του γεύματος που θα ακολουθήσει. Έχουμε αποφασίσει να συζητήσουμε για τη διασπορά την Ιρλανδική και την Ελληνική στη διάρκεια του γεύματος στο Μουσείο της Ακρόπολης. Είναι πολύ σημαντική και διδακτική η εμπειρία της Ιρλανδίας. Εμείς αυτή τη στιγμή παίρνουμε ήδη πρωτοβουλίες για την αναδιάταξη των δυνάμεων μας στον ομογενειακό χώρο, πρωτοβουλίες που θα γίνουν γνωστές, γίνονται λίγο-λίγο και πιστεύω ότι υπάρχουν τεράστιες δυνατότητες συνέργειας με την Ιρλανδική ομογένεια. Αυτά είναι βέβαια πράγματα τα οποία θέλουνε λίγα λόγια και περισσότερη δουλειά και προετοιμασία και μια τέτοια συζήτηση θα ξεκινήσει σε λίγο στο γεύμα που θα παραθέσουμε προς τιμήν του Ιρλανδού ομολόγου μας.

Δημοσιογράφος: Μια ερώτηση και προς τους δυο Πρωθυπουργούς. Είστε σίγουρος ότι θα μπορέσετε να βγείτε από το πρόγραμμα διάσωσης; Έχετε κάποιο χρονοδιάγραμμα κατά νου; Ποια μέτρα θα υιοθετήσετε, για να αντιμετωπίσετε την ανεργία και ιδίως την ανεργία των νέων;

E. Kenny: Πρώτα απ΄ όλα, πράγματι, αναμένω με ανυπομονησία να πάω στο Μουσείο της Ακρόπολης. Ξέρω ότι ο Πρωθυπουργός ο κ. Αντώνης Σαμαράς ήταν υπεύθυνος για την ολοκλήρωσή του και νομίζω ότι είναι και ένα μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς. Θα ήθελα να πω τώρα λίγο για τη διασπορά. Θα ήθελα να πω ότι έχουμε 5 εκατομμύρια Ιρλανδούς, αλλά έχουμε και πάρα πολλούς Ιρλανδούς στο εξωτερικό. Εμείς, λοιπόν, κάναμε κάποια πράγματα. Αυτά θα τα συζητήσω με τον Πρωθυπουργό, νομίζω ότι μπορούμε να συνομιλήσουμε. Οι άνθρωποι της Ιρλανδικής διασποράς αυτή τη στιγμή διατηρούν δεσμούς. Παραδείγματος χάριν καλέσαμε ανθρώπους από τους επιχειρηματίες, τον επιχειρηματικό κόσμο της διασποράς και μία πρόταση ήταν να καλέσουμε τους Ιρλανδούς που ζουν σε όλο τον κόσμο πίσω στην Ιρλανδία. Να έχουμε μία συνάντηση και μάλιστα υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες εκδηλώσεις που προγραμματίζονται για τη φετινή χρονιά, δηλαδή επιχειρηματικές συναντήσεις, επανένωση οικογενειών, γάμοι και τα λοιπά. Πάρα πολλές εκδηλώσεις, πολιτιστικές και άλλες. Βλέπουμε ήδη ότι 300 χιλιάδες επιπλέον άνθρωποι ιρλανδικής καταγωγής θα επισκεφτούν τη χώρα μας . Πολύ καλό.

Τώρα, πώς θα φύγουμε, πως θα βγούμε από το μνημόνιο. Προβλέπουμε να το κάνουμε φέτος. Έχουμε συζητήσει το θέμα με την τρόικα. Θέλουμε να δούμε πώς θα γίνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά προβλέπεται να βγούμε μέχρι το τέλος του έτους. Και νομίζω ότι είναι ένα παράδειγμα για τις άλλες χώρες, δηλαδή ότι παρά τις δυσκολίες μπορεί κανείς να επιτύχει. Τώρα η ανεργία των νέων αυτό είναι κάτι που μας αφορά άμεσα και γι' αυτό εμείς θέλουμε να αντιμετωπίσουμε το θέμα αυτό στη χώρα μας, να μπορέσουμε δηλαδή να αλλάξουμε. Έχουμε ένα μητρώο. Από αυτό το μητρώο 140 χιλιάδες άτομα βγήκαν. Απλά σας δείχνει, λοιπόν, τι γίνεται στην αγορά εργασίας. Αυτό που μας ενδιαφέρει, λοιπόν, είναι οι νέοι να εκπαιδευτούν, να υπάρξουν μαθητείες, να υπάρξει επιπλέον εκπαίδευση, για να μπορέσουν έτσι να μπουν στην αγορά απασχόλησης. Έχουμε αποδείξεις ότι αυτό αποδίδει. Έχουμε εκθέσεις από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θέλουμε να δούμε σε ποιες χώρες μπορεί να εφαρμοστεί και αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Αυτό είναι κάτι που θα το συζητήσω. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, είναι κρίσιμης σημασίας και για την Ελλάδα και την Ιρλανδία, την Ισπανία, την Πορτογαλία.

Α. Σαμαράς: Λοιπόν, θα ήθελα να απαντήσω στο ερώτημά σας. Πιστεύω πρώτα απ' όλα ότι η ανεργία των νέων πρέπει να αντιμετωπιστεί σωστά. Αυτό απαιτεί επενδύσεις . Πρέπει να υπάρξουν ιδιωτικοποιήσεις και μάλιστα με επιτυχία. Αυτό κάνουμε ακριβώς. Εμείς μετατρέπουμε την Ελλάδα σε μια χώρα η οποία είναι ελκυστική για το «επιχειρείν». Εμείς αντί να έχουμε πολλή γραφειοκρατία για τους επενδυτές, στρώνουμε ένα κόκκινο χαλί. Σε κάθε επενδυτή, σοβαρό επενδυτή, βεβαίως, έναν επενδυτή ο οποίος θέλει να κάνει μια μακροχρόνια επένδυση στην Ελλάδα. Θέλουμε, λοιπόν, να γνωρίζει ως επενδυτής ότι θα τον βοηθήσουμε και δε θα του δημιουργήσουμε γραφειοκρατικά εμπόδια. Γι' αυτό, έχουμε και το νέο επενδυτικό νόμο. Ο νέος επενδυτικός νόμος ήδη έχει γίνει αποδεκτός με επιτυχία στο εξωτερικό. Θα ήθελα επίσης να σας πω ότι δεδομένων των διαρθρωτικών ταμείων που λαμβάνουμε στην Ελλάδα- και αυτό το ανέφερε και ο Πρωθυπουργός κατά τη διάρκεια της συνάντησής μας- έχοντας, λοιπόν, αυτά τα διαφορετικά ταμεία, καλό είναι να τα αξιοποιήσουμε, αλλά σημασία έχει να δοθούν με τον κατάλληλο τρόπο και να χρησιμοποιηθούν σωστά. Δηλαδή να υπάρξει αποτελεσματική χρήση των κονδυλίων αυτών. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Η εκπαίδευση είναι κάτι πολύ σημαντικό. Είναι μια ιδέα για μακροπρόθεσμες επενδύσεις, έτσι ώστε να έχει κάποιος την κατάλληλη κατάρτιση και εκπαίδευση για την κατάλληλη θέση εργασίας. Μιλήσαμε, λοιπόν, για τις νέες ευκαιρίες οι οποίες παρουσιάζονται. Αλλά αυτό που είναι σημαντικό να γνωρίζουν όλοι είναι ότι η Ελλάδα έχει αλλάξει σελίδα, έχει γυρίσει σελίδα και τώρα αναζητά επενδύσεις από ολόκληρο τον κόσμο, επενδύσεις που μπορούν να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, ιδιαίτερα για τους νέους. Και αυτές οι επενδύσεις, βεβαίως, θα έρθουν και από την Ελληνική επενδυτική κοινότητα. Δεν μπορούμε να λέμε «μπράβο» που δημιουργήθηκε αυτό το νέο περιβάλλον και «ναι, μπράβο» στο νέο επενδυτικό νόμο και να περιμένουμε να γίνονται επενδύσεις μόνο από ξένους. Εμείς ως κυβέρνηση περιμένουμε την Ελληνική επιχειρηματική κοινότητα να προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις σ' ένα μέλλον που μπορεί να είναι λαμπρό. Ευχαριστώ πολύ.

Πηγή